Геннадий Пшакин: в Ираке мы ничего не нашли

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 17.04.2016

На вопросы электронного издания AtomInfo.Ru отвечает Геннадий ПШАКИН, к.т.н., независимый эксперт ООН в 1994-2003 г.г.

В 2002-2003 годах Геннадий Максимович входил в число инспекторов UNMOVIC - комиссии, созданной по решению Совета Безопасности ООН для проверки утверждений Ирака об отсутствии в этой стране военной ядерной программы. Он покинул Ирак незадолго до вторжения войск американской коалиции.

Наше издание попросило Геннадия Пшакина поделиться воспоминаниями о работе международных инспекторов в Ираке.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОСЛЕ ФОТО

Геннадий Пшакин

Военная ядерная программа существовала в Ираке до 1991 года. В дальнейшем по требованию ООН она была полностью демонтирована.

В задачу международных инспекторов входила проверка заявлений Ирака о сворачивании военной программы. В 2003 году инспектора были близки к завершению своей работы, по итогам которой они, скорее всего, выдали бы официальное заключение об отсутствии в Ираке незаконной ядерной деятельности.

Однако, по настоянию Соединённых Штатов и их союзников, инспектора были отозваны досрочно, началась военная операция в Ираке и оккупация этой страны. Никаких доказательств того, что в Ираке сохранялась военная ядерная программа, обнаружено так и не было.

От UNSCOM к UNMOVIC

Геннадий Максимович, сначала небольшая справка. До комиссии UNMOVIC существовала комиссия UNSCOM, которая также проводила инспекции в Ираке и в работе которой Вы также участвовали.

После вторжения Саддама Хуссейна в Кувейт и последующей войны (операция "Буря в пустыне") и поражения Ирака, международное сообщество по решению Совета Безопасности ООН потребовало от Багдада предъявить все проекты по созданию ОМП. В том числе, речь шла о секретной военной ядерной программе.

Считается, что начало ей было положено революционным советом Ирака в 1981 году, после бомбёжки Израилем ядерного реактора "Озирак" в исследовательском центре Тувайта недалеко от Багдада. Именно эта операция побудила Багдад задуматься о создании оружия возмездия - ядерной бомбы.

На самом деле, интерес к ядерному оружию у Ирака, скорее всего, был и раньше. Так, один из перебежчиков в начале 60-ых годов (то есть, ещё до прихода к власти Саддама) сообщал, что власти этой страны ведут разговоры о необходимости иметь атомную бомбу.

Но нужно признать - реальные шаги на пути к ядерному оружию Ирак предпринял именно при Саддаме.

В 1991 году, вскоре после окончания так называемой операции "Буря в пустыне" (война между Ираком и многонациональными силами), в соответствии с резолюцией Совета Безопасности №687 была создана UNSCOM, специальная комиссия ООН. В рамках UNSOM были сформированы четыре группы - ядерная, химическая, бактериологическая и ракетная. Естественно, ядерная группа попала в сферу ответственности МАГАТЭ.

Как бывшему инспектору МАГАТЭ, мне пришлось принимать участие в инспекциях ядерной группы, начиная с 1994 года. Мы работали в Ираке до 1998 года, когда Саддам назвал нас шпионами США и сотрудниками ЦРУ и "Моссада" и выслал нас из страны.

На каких основаниях проходила ваша работа в Ираке в рамках UNSCOM? Соглашение о гарантиях, доппротокол?

Ни то, ни другое. У комиссии был специальный мандат от СБ ООН. А вот параллельно с нами проводились рутинные инспекции МАГАТЭ в соответствии с соглашением о гарантиях в связи с ДНЯО.

Кстати сказать, в свою бытность инспектором МАГАТЭ - то есть, до всех этих событий - я был включён в списки инспекторов, имеющих право проводить инспекции в Ираке. Но на рутинных проверках мне побывать не довелось, так как агентство уже тогда ограничивало круг инспекторов, ездивших в Ирак.

С иракской стороной по линии UNSCOM были конфликты?

Были. Например, однажды нас выслали из Ирака, и мы вынуждены были дожидаться в Бахрейне решения о нашем возврате. А в конце концов, как я уже сказал, в 1998 году Саддам принял решение о прекращении сотрудничества с UNSCOM, и годом позже она была окончательно распущена.

Место UNSCOM заняла другая комиссия, также созданная при ООН - комиссия UNMOVIC, которую возглавил Ханс Бликс, бывший генеральный директор МАГАТЭ. К проведению инспекций непосредственно в Ираке новая структура смогла приступить только в ноябре 2002 года.

Таким образом, мы вернулись в Ирак в конце 2002 года и занялись проверками - что изменилось за время нашего вынужденного отсутствия?

Откуда вам поступала информация о том, что именно нужно проверять?

Это большой и отдельный вопрос. Если вкратце, то было несколько основных источников информации.

Безусловно, самый важный источник - это так называемая визуальная информация. Космическая съёмка территории Ирака, аэрофотосъёмка с самолётов U-2, съёмки с вертолётов и самолётов с более низких высот. Все эти данные поступали к нам, и мы выезжали на местность для проверки.

Иракцы пускали вас на свои объекты?

При UNSCOM сложности бывали. Допустим, мы приезжали на установку и сталкивались с задержками - например, очень долго открывались ворота, у нас старались заранее выведать, что именно мы планируем проверить, и так далее. Всё это лишь способствовало общему росту взаимной подозрительности.

При UNMOVIC всё изменилось в лучшую сторону. У иракцев было чёткое указание сверху - открывать и показывать всё, что заблагорассудится осмотреть инспекторами.

На практике это выглядело так - как только мы подъезжали к воротам предприятия, они немедленно распахивались. Иракцы были готовы выполнить любое наше требование.

Это конец 2002 года и начало 2003 года. Видимо, они что-то уже чувствовали?

Да, настроения у них были не праздничные. Нам нередко задавали вопрос: "Будет Америка бомбить или не будет?".

Для работы с UNMOVIC в Ираке был организован специальный комитет - естественно, под эгидой службы безопасности. Его работники ждали нас у выезда из гостиницы "Парк-отель", где у нас был офис. Мы выходили и говорили им: "Следуйте за нами!". И они ехали за нами на ту установку, которую мы собирались проверять.

То есть, иракские безопасники не знали, куда вы едете?

Там не дети работали. Естественно, как только мы выбирали направление движения, они могли с хорошей точностью предположить, что нас сегодня интересует.

Группа UNMOVIC

Много людей проводило инспекции?

В нашей ядерной группе в инспекционную поездку, как правило, выезжало два-три человека, а всего в группе было от восьми до десяти человек.

Химическая группа была побольше по численности. У бактериологической группы наблюдались флуктуации - то много людей, то всего двое или трое сотрудников. В общей сложности, в максимуме в Ираке находилось до 70 инспекторов UNMOVIC.

Из кого состояли группы UNMOVIC?

Очень разный состав. Химическая группа - это, в основном, офицеры химвойск. Ракетную группу набирали из специалистов по проектированию и обслуживанию ракет, в неё входил даже один астронавт, побывавший в космосе.

Ядерную группу формировали специалисты-атомщики. Так, из Франции в группу пригласили работника комиссариата атомной энергии. Из США был специалист Сандийских лабораторий, активно интересовавшийся, скажем так, отдельными специфическими аспектами создания ядерного оружия.

Из Канады в состав группы входил радиохимик, весьма дотошный специалист, очень ответственно подходивший к своей работе, везде старался найти хоть какие-то следы радиохимической деятельности.

К работе привлекались инспектора МАГАТЭ, а также эксперты со стороны, нанятые комиссией.

Отсутствие следов

Хорошо, вы искали следы тайной ядерной программы, которая могла сохраниться у Саддама Хуссейна. Вы что-нибудь обнаружили?

Мы не обнаружили абсолютно ничего тайного и незаконного. Иракцы вычистили всё, что только можно было. Рабочие группы, созданные для военной ядерной программы, были переформатированы, части организаций были поручены гражданские проекты, остальные были распущены.

А пример гражданских проектов?

Пожалуйста. Разработка ирригационной системы. Создание фильтров для очистки воды. Действительно мирные проекты и, между прочим, важные для народного хозяйства Ирака.

Материалы, оборудование?

Все ядерные материалы были собраны в одном хранилище в Тувайте. Он находился под печатями МАГАТЭ, и мы его периодически проверяли.

Также на проверяемые склады было помещено всё чувствительное оборудование. Прецизионные вентили, вакуумные насосы и оборудование для вакуумных систем... Был огромный склад нержавейки разного сортамента, от слитков диаметром 80 см до листовой стали 0,5 толщиной.

Откуда нержавейка была?

Надо вспоминать. По-моему, из Японии, Швеции, Бельгии.

Вся неядерная взрывчатка (high-explosive), применяемая в ядерном заряде, была собрана на пороховом заводе "Аль-Кака" (Al Qa'Qaa) в нескольких капонирах.

Забегая вперёд, могу сказать, что после 2003 года я встречался с людьми, которые осматривали завод после американского вторжения в Ирак. Они рассказали, что после входа в Ирак оккупационных войск США охрана завода разбежалась, и хранившиеся там сотни тонн взрывчатки исчезли. Судя по всему, теперь мы наблюдаем, как она "работает" на Ближнем Востоке.

Частные выводы

С какой задачей приходили в ядерную группу западники? Копать или скрывать?

У них была задача копать. Рыть во что бы то ни стало и найти хоть какую-то зацепку, которую можно было бы предъявить мировому сообществу в качестве улики против Ирака.

От одного из американцев требовалось выяснить судьбу огромной партии дюралевых труб диаметром 83 мм, закупленных Ираком в 80-ых годах. Были подозрения, что трубы предназначались для создания центрифуг. Он нашёл их, но был вынужден признать: "Это garbage, барахло, ни для каких центрифуг непригодное".

На самом деле, иракцы приспособили эти трубы для создания ракет "земля-воздух". Кроме того, какую-то часть труб они пустили на алюминиевый порошок для создания более эффективной взрывчатки.

Все трубы иракцы собрали в огромные пучки, мы приехали и посчитали их. Поштучно считали. Исходно всего их было, по-моему, 160 тысяч или около того, мы насчитали порядка 150 тысяч, то есть, некоторое количество труб было израсходовано, но на совершенно законные цели.

Разумеется, у нас в связи с недостачей были вопросы к иракцам, но они на все вопросы ответили, всё, что мы попросили, показали. Свозили нас на завод, где из труб делался алюминиевый порошок, показали и те самые ракеты.

Ещё раз повторю - всё оборудование лежало на отведённых под него складах. Более того, некоторое оборудование было в присутствии инспекторов намеренно приведено в негодность, механически повреждено до такой стадии, когда восстановление его работоспособности невозможно.

В частных разговорах какие мнения высказывали западные коллеги по ядерной группе UNMOVIC? Верили они в то, что у Саддама осталась тайная ядерная программа?

Они же специалисты. Естественно, частным образом они высказывались однозначно: "Ирак более ничего не может создать и не хочет создавать". Это частные мнения, а официально нашу точку зрения должна была сформулировать ядерная группа по завершению своей работы в Ираке - если бы нам дали её завершить.

Но эксперты склонялись к выводу о том, что никакой тайной ядерной программы у Ирака больше нет?

Да, именно так. У нас был список из чуть меньше сотни предприятий, которые до 1991 года участвовали в военной программе. Мы осмотрели их все и не обнаружили ничего незаконного. Более того, в основном на всех этих предприятиях нас встречало запустение.

Небольшие неожиданности были, конечно, но не по нашей части. Например, на одном из предприятий в глухом углу совершенно случайно мы натолкнулись на останки крылатой ракеты. Иракцы где-то подобрали её и разбирали по частям, чтобы попытаться её скопировать. Но к ядерным делам эта находка отношения не имела.

Интеллектуальный потенциал

Самый главный элемент военной ядерной программы Саддама - это интеллектуальный потенциал. Оборудование и материалы можно уничтожить, порезать, расплавить, и так далее, но проблему кадров это не решит.

Все это понимали, и мы, и иракцы. Один из ведущих иракских атомщиков в беседе с нами в сердцах сказал: "Что вы от нас хотите? Если вы стремитесь полностью уничтожить нашу ядерную программу, то соберите всех учёных и отрубите им головы. Только в этом случае вы сможете со 100%-ной уверенностью сказать, что программа уничтожена".

Ханс Бликс резюмировал так: "Мы с уверенностью 99% можем считать, что Ирак не пытался возродить военную ядерную программу и не сумеет сделать этого в будущем". Но один процент он оставлял на человеческий фактор.

Естественно, мы в рамках UNMOVIC также поставили вопрос об иракских атомщиках. У нас были их списки, мы начали по ним работать. Оказалось, что кто-то эмигрировал в Англию и преподаёт там, кто-то бежал в другую страну...

Кстати, была попытка процесс эмиграции атомщиков поставить на поток. Бликс рассказал о ней на одном из семинаров в Москве, прошедшем до начала инспекций UNMOVIC.

Была разработана программа, по которой участникам военной ядерной деятельности хотели предоставлять иностранное гражданство и организовывать их выезд из Ирака. Единственное условие - они были бы обязаны честно и полно рассказать все подробности своего участия.

Я задал тогда Бликсу очень простой вопрос: "Вы представляете, что такое иракская семья? Иракский специалист что-то вам расскажет и эмигрирует с женой и детьми, а полсотни, а то и сотня их родственников будут в отместку казнены".

Бликс замялся, ответил, что тема сложная... В конечном итоге, от идеи отказались. А проблема интеллектуального потенциала решилась сама собой - иракские атомщики или переключились на другие виды деятельности, или вообще ушли на заслуженный отдых.

Вы встречались с иракскими коллегами после американской оккупации Ирака?

Встречался, конечно. В том числе, на одном из семинаров в Аммане виделся с человеком, работавшим в иракском комитете сотрудничества с UNMOVIC. Он занят сейчас в атомном ведомстве Ирака, периодически приезжает в МАГАТЭ.

То есть, он пережил оккупацию?

Да. Специалисты ни в чём не провинились, они работали над теми задачами, которые им ставило государство.

Джафар Ди Джафара, руководителя ядерной программы, включали в какую-то из колод карт "особо разыскиваемых" иракцев. Но если он и был под арестом, то недолгое время, и я не уверен, что он остался в Ираке. Толковый специалист, в самом расцвете сил - думаю, он нашёл себе применение. Но ещё раз, судьбы его я не знаю.

48 часов на сборы

Почему инспектора UNMOVIC покинули Ирак?

Это было решение Соединённых Штатов и их союзников. Они потребовали, чтобы инспектора были выведены. После нашего ухода началось вторжение. Фактически, американцы проигнорировали тогда решение СБ ООН о создании и полномочиях UNMOVIC.

Всё-таки, как было оформлено американское требование? Они просто сказали: "Убегайте, сейчас начнём стрелять!"?

По сути, именно так и произошло. Дали 48 часов на сборы, и всё.

А Вы лично оставались в Ираке до какого времени?

У меня смена закончилась немного раньше, в начале февраля 2003 года. На срочную эвакуацию я не попал.

Незадолго до вывода, в январе 2003 года иракцы привезли к нам в офис три комплекта документов FFCD, полной декларации о военной ядерной программе. Объём - примерно 11 тысяч страниц текстов. Один комплект - один чемодан.

Мы торжественно приняли чемоданы у иракцев...

…и стали изучать содержимое?

(Геннадий Максимович улыбается). Первое обязательное действие всегда намного прозаичнее. Мы стали сравнивать содержимое чемоданов на предмет его идентичности друг другу. Это заняло целую ночь. Сравнивали страницу к странице.

Потом все три комплекта FFCD были заново упакованы и опечатаны. Первый комплект полетел в СБ ООН, второй - в Вену, а третий, последний комплект остался у Ирака. Если бы в будущем по какому-либо документу возникли вопросы, то иракцы вскрыли бы свою копию и дали бы ответы.

В чьи руки иракский комплект попал во время оккупации и после неё?

А вот этого я не знаю. Надеюсь, что он так и остался в каком-нибудь правительственном ведомстве Ирака. Даже наверняка он сейчас в Багдаде в комиссии по атомной энергии.

FFCD - это полное и подробное описание тайной ядерной программы, по сути дела, самоучитель для стран, желающих секретным образом создать атомную бомбу. Что если комплект попадёт в злонамеренные руки?

Неприятно, но не так страшно, как могло бы показаться. Там всё-таки подробности не технического характера, а, скорее, закупочного. То есть, где и что приобреталось и как это было оформлено.

История закупок

В каких странах Ирак закупался для военной программы?

В западных. Соединённые Штаты, Япония, страны Западной Европы - Германия, Швеция, Италия, Франция, Великобритания, и так далее. Проще сказать, из какой страны не было закупок - из Советского Союза.

Наши руки в этом плане полностью чисты. Наша страна сотрудничала с Ираком в ядерной сфере только законным образом. А вот с Запада в Ирак шёл поток ядерной контрабанды.

Уроки из иракской истории были извлечены. Государства - особенно те, кто проштрафился - укрепили системы экспортного контроля в ядерной области, особенно, усилилась роль ГЯП, и так далее. А в МАГАТЭ появился новый юридический документ - дополнительный протокол к соглашению о гарантиях в связи с Договором о нераспространении ЯО (ДНЯО), расширяющий обязанности стран и права инспекторов с учётом иракского опыта.

Инспектора UNMOVIC могли напрямую связываться с фирмами, чью продукцию вы находили в Ираке?

Нет, не могли. Процедура общения выглядела следующим образом. Мы направляли собранную информацию в СБ ООН, а Совет Безопасности задавал вопрос государству: "Зачем компания из вашей страны поставляла в Ирак то-то и то-то?". Далее государство приступало к разбирательствам.

Как правило, контрабанда попадала в Ирак через реэкспорт. Фирма-однодневка, зарегистрированная где-нибудь в Дубае, Сингапуре или США (кстати, именно в Штатах было очень много таких однодневок), закупала оборудование и отправляла его в третью страну.

Потом фирма-адресат исчезала, а оборудование доставлялось в Иорданию. А там уже сидели соответствующие ребята, забирали оборудование и быстро увозили его в Ирак. Я вам обрисовал одну из схем, но были и другие подобные варианты.

За десять лет до бомбы

Насколько далеко Саддам зашёл со своей военной ядерной программой? Естественно, имеем в виду положение дел до 1991 года.

Не он зашёл, а куда учёные его завели. Иракские атомщики были в первую очередь учёными, они занимались военной программой, потому что им было интересно. В качестве примера - они работали по всем пяти технологиям обогащения урана, и лишь в 1988 году отказались от одной из них, а именно, от лазерной.

Естественно, что это требовало больших ресурсов и приводило к распылению сил. Кроме того, обогащение урана - это действительно высокие технологии. С центрифугами их постигла катастрофическая неудача, они взрывались уже на малых скоростях.

Они старались, пытались справиться. Закупили для центрифуг прутки из специализированного алюминиевого сплава. Применяли метод навивки карбонных нитей, другие способы и ухищрения.

Но результата так и не достигли. В 1991 году - то есть, на момент принудительного завершения военной программы - иракские центрифуги взрывались при скоростях, приблизительно равных трети от необходимых для обогащения.

Оценить время, требовавшееся иракцам для освоения центрифуг, можно по опыту Ирана. С неплохой точностью можно предположить, что Ирак в 1991 году был в 10-15 годах от создания хотя бы одного взрывного устройства на уране.

Были попытки освоить производство плутония. Здесь достижения таковы. Иракцам удалось получить плутоний в микрограммовых количествах. В Италии они закупили камеры для работы с плутонием - контрабандным способом, естественно. Оценивать время, остававшееся до бомбы на плутонии, труднее, но тоже речь шла о многих годах.

Кстати, здание, где работали с плутонием, во время войны в Заливе было разбито, а вот камеры остались целыми. Мы видели их в плачевном состоянии, потому что камеры находились в подвале, были залиты водой. Мы их осматривали, в буквальном смысле слова лазили по ним с фонариками.

В последнее время приходится слышать новости о том, что на территории Ирака утеряны радиоактивные материалы, а именно, радиоактивные источники.

Все радиоактивные источники, которые мы смогли обнаружить, были зарегистрированы, многие из них были собраны. То, что осталось без присмотра, не представляет существенной опасности для людей.

Спасибо, Геннадий Максимович, за интересное интервью для электронного издания AtomInfo.Ru.

Ключевые слова: Нераспространение, Ирак, Интервью, Геннадий Пшакин, Статьи

---

Другие новости:

"Westinghouse" и Китай ведут арбитражное разбирательство - Петкова

Претензии на сумму 80 млн долларов.

Белоярская АЭС: БН-800 вышел на этап освоения мощности до 100%

Программы испытаний на уровне мощности 85% успешно завершены.

Курская АЭС: энергоблок №1 включён в сеть после планового среднего ремонта

В ходе ремонта выполнены работы по ВРХ.

---

---

---

---

Поиск по сайту: