AtomInfo.Ru


Виктор Мурогов

Издана книга Виктора Мурогова
Уважаемые читатели, предлагаемый вашему вниманию сборник содержит статьи и интервью, опубликованные в электронном издании AtomInfo.Ru в течение 10 лет - с 2006 по 2016 год.
В этих материалах рассматривается широкий круг вопросов, объединённых одной темой - история, состояние, проблемы и перспективы развития ядерной энергетики в нашей стране и в мире.
Благодаря судьбе автор имел возможность участвовать в процессах, отражаемых этой темой изнутри, пройдя путь от научного сотрудника до руководителя крупнейшего научного центра страны - ГНЦ РФ - ФЭИ (Физико-энергетического института, г. Обнинск), так и снаружи - работая одним из руководителей МАГАТЭ, г. Вена, Австрия (международного агентства по атомной энергии - всемирной правительственной организации ООН, отвечающей за вопросы мирного развития ядерных технологий и науки).

Виктор Мурогов: ветераны об атоме
Нам было интересно поговорить о том, каково положение дел в атомной энергетике. Разговор был бурным, очень эмоциональным. Не всё высказанное бесспорно, но всё интересно.
Основу нашей атомной энергетики составляют легководные реакторы. Но что такое современные проекты ВВЭР, например, ВВЭР-ТОИ? Напомню слова Владимира Асмолова, сказанные вашему изданию. Это всего-навсего реактор с улучшенными свойствами безопасности. Ещё можно добавить, что это хорошо оцифрованный проект, но, пожалуй, и всё.
К сожалению, это технология старая, основанная на разработках 70-ых годов. Перспектива у водо-водяных реакторов при переходе к реакторным технологиям IV поколения единственная - закритические параметры.
Обычная, неатомная энергетика давно освоила закритические параметры и выигрывает у нас по к.п.д. Поэтому для нас выпускают особые турбины, особое тепловое оборудование.

Виктор Мурогов: размышления у календаря
16 июля 1945 года в США было произведено первое в мире испытание ядерного оружия. Как это событие повлияло на развитие атомных технологий?
Взрыв первой атомной бомбы - с одной стороны, это иллюстрация мощи человеческого разума и символ реализации возможностей использования колоссальных сил природы на базе знаний её законов.
С другой стороны, ядерные испытания 1945 года практически похоронили надежду на наступление золотого века человечества.
Вспомним историю. Начало XX века ознаменовалось рядом открытий в области ядерной физики и, прежде всего, демонстрацией ядерных сил, персонализацией которых стал радий.
Как писал ещё в 1910 году наш великий учёный Владимир Иванович Вернадский, перед нами открываются в явлениях радиоактивности источники атомной энергии, в миллионы раз превышающие...

Виктор Мурогов: на пути к методологии
Мы пришли к выводу, что нам также необходимо введение критериев и индикаторов для атомной энергетики, а именно, для экономики, экологии, безопасности, нераспространения. В этот список мы добавили инфраструктуру, то есть, готовность страны к развитию атомной энергетики и использованию ядерной технологии.
Как впоследствии оказалось, у каждого из критериев появилось от 20 до 40 и более индикаторов. В общей сложности, мы оперировали несколькими сотнями индикаторов, и ни одна технология не смогла продемонстрировать явное лидерство.
Быстрые реакторы - идеальны по практически неограниченной сырьевой базе и по безопасности (при использовании жидких металлов), но аутсайдеры по нераспространению и проигрывали в экономике. Высокотемпературный реактор прекрасен почти по всем показателям, но у него открытый топливный цикл.

Виктор Мурогов: как менялись приоритеты
Итак, что мы имели? Агентство отвечает только за разработку критериев, а не за создание технологий. В свою очередь, индустрия не собирается разрабатывать новые реакторы, отвечающие нашим критериям, и считает, что нынешнее положение дел её устраивает.
Необходимо было многостороннее совещание с широким представительством стран-членов МАГАТЭ, и главное, чтобы при этом была организована дискуссия профессионалов высокого уровня - своеобразный круглый стол лидеров ядерной науки, техники и руководителей.
Мы договорились с Джоном Ричем попытаться организовать в 1998 году во время генеральной конференции МАГАТЭ такой круглый стол. Сегодня вы его знаете под названием Научный форум. Так вот, такого мероприятия раньше не было, и прародителем научного форума стал наш круглый стол.
На круглый стол мы решили пригласить руководство атомных отраслей ведущих ядерных государств.

Виктор Мурогов: к нам начинают привыкать
У нашего союза задачи сложнее и лежат в различных плоскостях - не только и не столько в социальной плоскости. Поясню на примере. Мы приезжаем в ту или иную страну Евросоюза - в Венгрию, Словакию, Чешскую Республику... Встречаемся с профессионалами - у нас любовь и дружба. Встречаемся с политиками - начинаются отговорки.
Венгерские политики (правда, далеко не все!) рассуждают о том, почему расширение Пакша было выбрано без тендера, хотя западная технология более приемлема для стран Евросоюза. У чешских политиков свои странности, а болгарские политики (судя по прессе) вообще сейчас стали говорить о кооперации с Вестингауом и с китайцами - и это после 40 лет освоения и успешного использования технологии отечественных ВВЭР!
А вот у большинства профессионалов мнение однозначное - мы более 40 лет двигались вперёд вместе с вами, развивали одну и ту же технологию, а теперь политики предлагают нам какую-то полностью отличную технологию? Но в этом случае должна быть и полностью отличная отрасль.

Виктор Мурогов: разрешение противоречий - это движение вперёд
Расхожее представление о ветеране, что это старый больной человек, которому требуется лечение. На самом же деле, ветеран - это носитель опыта и знаний, которые обязательно следует передать молодёжи, чтобы не допустить разрывов в цепочке научно-технического прогресса.
Хочу выразить удивление - до сих пор в российской атомной отрасли мало кто интересуется, а чем же, собственно, занимается наш Международный союз ветеранов. Нам оказывают поддержку, и за это большое спасибо! Но работаем мы инициативно - то есть, делаем то, что сами считаем нужным.
А ведь можно и объединить усилия. Хорошей идеей, на наш взгляд, стало бы подключение ветеранского союза к деятельности информационных центров атомной отрасли. Например, как сделано во Франции? Там информационные центры работают и для широкой общественности (школьников, студентов, других заинтересованных слоёв населения), и для ветеранов-профессионалов различного уровня из промышленности.

Ветераны отрасли для будущего
Хороший вопрос - кого следует понимать под ветеранами? Сейчас мы переносим центр тяжести не на ветеранов нашего возраста, а на тех людей, кто только готовится к выходу на пенсию. У них ещё полно пороха в пороховницах, они поработали при рыночных отношениях, и мы стараемся их привлекать в наше движение.
Все ли ветераны охотно готовы делиться своими знаниями с молодёжью? Могу ответить. С того момента, как мы начали создавать наш союз, мы не сталкивались с массовым неприятием со стороны ветеранов. Не было боязни передавать знания. Наоборот, была поддержка наших идей и стремление объединиться.
Конечно, бывает всякое. В отдельных случаях мы слышали - не надо меня трогать, не собираюсь передавать знания, потому что меня потом уволят за ненадобностью. Но когда начинаешь общаться с человеком, объясняешь ему наши цели и задачи, негативизм уходит, и люди становятся нашими соратниками.

История создания МСВАЭП
Инициатива создания МСВАЭП поддержана ядерным сообществом.
Накоплен огромный и разнообразный опыт во всех стадиях развития атомной энергетики, начиная с постановки задачи, при этом каждая страна решала её по-своему, отсюда достижения и неудачи своеобразны для каждой страны. При этом, учитывая традиционную закрытость отрасли, немногие из них становились достоянием даже специалистов.
В условиях ренессанса развития атомной энергетики в XXI веке, главным образом в странах, никогда не занимавшихся ею, а потому не имеющих никакой научно-образовательной базы, сбор, обобщение и распространение всего положительного и отрицательного опыта исключительно важны.
В настоящее время, принимая во внимание разрыв поколений, только ветераны способны сконцентрировать, обобщить и передать его новому поколению.

Виктор Мурогов: о роли ветеранов в развитии ядерной культуры
Виктор Мурогов напомнил, что в 2014 году исполнилось 12 лет резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 57/60 и докладу генерального секретаря ООН о просвещении в области разоружения и нераспространения.
Эти решения ООН положили начало приоритетного отношения в системе международных отношений к развитию культуры ядерного нераспространения.
Если специальными знаниями в области экспортного контроля или ядерной безопасности обладают эксперты, то культура ядерного нераспространения должна стать частью общественной и политической жизни как простых граждан, так и тех, кто принимает ответственные решения.
Она должна охватывать многочисленные группы, включая молодёжь, школьников и студентов, преподавателей и инструкторов, исследователей, учёных, инженеров, работников директивных органов, таких, как парламентарии и государственные должностные лица, профсоюзы и частный сектор...

Виктор Мурогов: о школах и пирамидах
Одновременно мы получали настоящую кузницу кадров для отрасли, причём на всех возможных уровнях. Например, теоретики-расчётчики рождались на базе МИФИ как постоянного участника всех исследований по перспективным быстрым реакторам. А будущие первоклассные инженеры и технологи набирались опыта на сотнях (!!!) технологических и физических стендах.
И конечно же, в основе всего лежал великий и могучий советский Средмаш. О роли министерства в развитии советской быстрой программы можно говорить долго и много, и это тема для отдельной статьи.
Вот что такое советская быстрая школа. Вот на чём базировался её успех - на солидном фундаменте кооперации сотен предприятий, а не на прорывах одиночек, подобных профессору из фильмов Назад в будущее. К сожалению, таких киногероев в реальности не существует.
Что же произошло с советской школой в 90-ые годы? Как ни банально это прозвучит, она распалась.

Виктор Мурогов: инновационные технологии и риск ядерного распространения
В этой связи возникает естественный вопрос - где (и в чём) находится гарантия, что эти инициативы не постигнет участь так и остаться на бумаге, как это уже имело место на предыдущем этапе развития ядерной энергетики?
Наконец, как разрушить пассивное или даже негативное отношение ряда стран к этим последним инициативам, усматривающих в них признаки дискриминации, несмотря на заявления и утверждения авторов инициатив об их стремлении оказать помощь и поддержку развивающимся странам в мирном использовании атомной энергии?
Как избежать и не повторить судьбу прошлых инициатив?
Кратко резюмируем результаты анализа особенностей ядерных технологий, являющихся одними из сложнейших и уникальных технологий, призванных решить проблемы стабильности развития в будущем.
Сегодня можно утверждать, что задача создания и развития современного ЯО оказалась проще задачи создания современных ядерных энергетических установок и их ЯТЦ.

Виктор Мурогов: инновационные технологии и риск распространения
Кратко резюмируем результаты анализа особенностей ядерных технологий, являющихся одними из сложнейших и уникальных технологий, призванных решить проблемы стабильности развития в будущем.
Сегодня можно утверждать, что задача создания и развития современного ядерного оружия оказалась проще задачи создания современных ядерных энергетических установок и их ЯТЦ.
Как уже обсуждалось выше, развитие будущей полномасштабной ЯЭ невозможно без решения задачи создания коммерческих АЭС с реакторами- размножителями, работающими в замкнутом ЯТЦ.
Подтверждением этого является и тот факт, что среди шести отобранных типов ядерных энергетических установок будущего (в рамках международного проекта GIF) - три типа реакторов на быстрых нейтронах с жидкометаллическим охлаждением (с лёгким жидкометаллическим теплоносителем (натрием), с тяжёлым жидкометаллическим теплоносителем и один - с газовым теплоносителем (гелий).

Виктор Мурогов: никогда больше
МАГАТЭ сегодня может только рекомендовать. Оно отмечает все недостатки, иногда по сотне пунктов. Оно даёт стране время на их устранение. Страна, естественно, обещает устранить в меру экономических возможностей.
И в этом таится корень зла! Должно быть по-другому. Устранение выявленных недостатков в плане безопасности должно быть обязательным. Не можешь устранить, так закрывай станцию!
Знаменитый адмирал Риковер говорил об основных преимуществах и недостатках атомной энергетики так. Ядерная энергетика определяет экономику и безопасность стран, её развивающих. В силу этого она определяет национальную политику страны. И за неё отвечают первые лица государства, ведущие политики, которые, прежде всего, думают о сохранении престижа страны, но полностью некомпетентны в ядерной технологии.
Подумайте, говорил Риковер, как они будут вести себя в любой из возможных ситуаций.

МАГАТЭ – цепной пёс меняет профессию
ИНПРО купается сегодня в лучах славы. О российской инициативе говорил Амано, с неё начал свой доклад Сергей Кириенко, ей посвятили отдельный стенд и конференцию с участием первых лиц агентства и российской делегации. За десять лет ИНПРО сумела убедить американцев в том, что они неправы. Ну и, конечно, создала базис для всестороннего анализа развития атомной энергетики. Базис, которым осталось теперь научиться всем пользоваться.
Громкие заявления по поводу ИНПРО в понедельник звучали из стана россиян. В докладе Сергея Кириенко прослеживается чёткая линия. Методология ИНПРО использовалась в России для оценки технологий, заложенных в инновационной ядерной ФЦП, в том числе, быстрых реакторов.
Следующий шаг, который предлагает сделать Россия - формирование международной программы многостороннего сотрудничества по разработкам и исследованиям в области быстрых реакторов.

Виктор Мурогов: МАГАТЭ на пути перемен
Я как директор департамента ядерной энергии МАГАТЭ, отвечающего за проект, и как первый руководитель ИНПРО вместе с коллегами по проекту понимал, что такая предлагаемая программа приведёт ИНПРО к гибели в виду отсутствия интереса основных сторонников ИНПРО к этой, с их точки зрения, узкой и не актуальной тематике.
После острых споров мне удалось убедить руководство Минатома, что на первом этапе роль ИНПРО должна быть шире, чем простой технологический проект. Создание ИНПРО позволило в рамках МАГАТЭ организовать постоянный форум экспертов и руководителей стран-членов МАГАТЭ по принципиально важным на тот момент вопросам.
Для агентства подобный подход был чрезвычайно важен. Дело в том, что в МАГАТЭ уже длительное время господствовала контрольная тематика с разговором о полицейских функциях агентства, а научно-технологические вопросы развития ядерной энергетики, как считалось, должны решаться естественным образом промышленностью на коммерческой основе.

Виктор Мурогов: ядерное образование станет основой возрождения отрасли
Теперь уже не научная общественность, а президент РФ огласил установку на интеграцию науки и образования, создание федеральных университетов, научно-образовательных центров и т.п. как решение проблемы не только образования, но и спасения научных организаций, не востребованных до сих пор в полной мере.
Указания даны. Теперь, как у нас в России заведено, пойдут инициативы по образованию, преобразованию, созданию центров и т.п.
Но я хотел бы подчеркнуть вторую часть - если можно так выразиться - позиции президента Российского Федерации. Нужна не просто интеграция науки и образования, а интеграция, проходящая в русле международного процесса развития, международной кооперации. Требуется интеграция, не замыкающаяся в домашних рамках. Это даст всем инициативам второе дыхание. Помочь в этом призваны такие структуры как МЦЯО.
Как говорится, цели поставлены, задачи ясны - за работу, товарищи!

Исполняется 70 лет директору Российской ассоциации ядерного образования Виктору Мурогову
Директору Российской ассоциации ядерного образования Виктору Михайловичу МУРОГОВУ исполняется 70 лет.
Виктор Михайлович Мурогов - профессор Государственного технического университета атомной энергетики, д.т.н. Директор ГНЦ ФЭИ в 1992-1995 гг. Заместитель Генерального директора МАГАТЭ, директор Департамента ядерной энергии в 1996-2003 гг. Организатор и первый руководитель международного проекта по разработке инновационных АЭС и их ЯТЦ (ИНПРО) и программы по сохранению знаний МАГАТЭ.
Редакция электронного издания AtomInfo.Ru присоединяется к поздравлениям коллег и желает Виктору Михайловичу научного долголетия, крепкого здоровья, счастья и новых творческих успехов! И нам вдвойне приятно, что Виктор Михайлович является давним автором AtomInfo.Ru.

Виктор Мурогов: проблема не в студентах, а в профессорах
Но нам нужны не только реакторы, но и преподаватели! Раньше считалось, что главная проблема сохранения ядерных знаний - это наличие студентов. Но теперь поняли, что студенты появятся, как только им будут предложены хорошие финансовые условия (стипендия и т.п.).
Настоящая проблема заключается в профессорах. В Чехии осталось полтора профессора на десяток студентов! В Германии, Швеции профессоров в области ядерной энергетики не осталось вообще. Что касается России, то назову лишь один статистический факт - средний возраст наших атомных профессоров уже превысил среднюю продолжительность жизни в России.
В этих условиях можно говорить только об одном - об инвентаризации научных школ и профессоров, а также об инвентаризации экспериментальной базы для вузов. С подобным предложением на семинаре выступили делегации России и США.

Виктор Мурогов: развитие ядерной энергетики возможно только в случае решения проблемы нераспространения
В ещё одном европейском докладе была изложена любопытная идея. Центр по обогащению остаётся в Иране, однако внутри каждой из центрифуг должна быть заложена взрывчатка. В случае несоблюдения Ираном условий ядерных договоров, заряды будут взорваны, и разделительное оборудование полностью уничтожено.
Собравшимся были даже продемонстрированы концептуальные чертежи центрифуг со встроенной взрывчаткой. Нельзя не отметить, что у присутствовавшей в зале иранской делегации доклад вызвал, я бы сказал, бурное оживление. Иранцы согласились рассматривать это предложение только в качестве анекдота, но, тем не менее, оно действительно отражает уровень европейских подходов к проблеме нераспространения.
Последний пример наглядно показывает - пора задуматься о смене парадигм. Пока что большинство инициатив выглядят следующим образом - вот это вы имеете право делать, а вот это не имеете.

Виктор Мурогов. Уроки прошлого - новые реальности и новые инициативы.
Для выхода из создавшейся ситуации, для привлечения широкого круга развивающихся стран, заинтересованных в мирном использовании ЯЭ, к участию в реализации последних инициатив МАГАТЭ, США, России, WNA и др. (GNEP, Международный Центр по обогащению и переработке топлива, по созданию Международного Банка ядерного топлива) необходимо наполнить эти инициативы экономическими и научно-техническим содержанием и показать профит для развивающихся и малых стран (например, стран Восточной и Центральной Европы) в рамках всей проблемы долгосрочного развития ЯЭ, а не только ее близлежащих отдельных этапов (как, например, обогащение ураном-235).
То есть уже в настоящее время целесообразно начать обсуждение, изучение и показать необходимость и неизбежность - в случае долгосрочного и полномасштабного развития ЯЭ - реализации всего комплекса задач на базе международной кооперации, на основе реализации Международных Центров ЯТЦ и GNEP.

Виктор Мурогов: работа по сохранению ядерных знаний продолжается
Последнее по времени совещание в МАГАТЭ, в котором я принимал участие, прошло в ноябре и было посвящено тематике сохранения ядерных знаний для инновационного развития, для научно-исследовательских организаций. В ближайшие дни начинается новое совещание, где будут рассматриваться различные аспекты сохранения знаний в области быстрых реакторов и для образовательной сферы.
Специфика ядерных знаний обуславливается, в первую очередь, их дороговизной, сложностью, долговременностью и возникновением серьёзных отрицательных последствий при их утере.
Я хотел бы напомнить о двух известных примерах. Лунная программа Соединённых Штатов стоила 180 млрд долларов, из которых к настоящему моменту утрачено опыта и знаний на 160-170 млрд долларов. Судьба оставшихся 10-20 млрд долларов также находится под большим вопросом.

Что можно делать, или чего не делать нельзя?
Но у нас нет главного и завершающего - мы не создали замкнутый уран-плутониевый топливный цикл. Если мы не справимся с этой задачей, то строительство быстрых реакторов становится бессмысленным. Теперь можно задуматься о роли таких сверхинновационных проектов быстрых реакторов, как, например, БРЕСТ со свинцовым теплоносителем. У меня возникает естественный вопрос - причём здесь вообще свинец? Есть ли какие-то специфические преимущества свинцового теплоносителя при использовании плутониевого топлива в активной зоне быстрого реактора, которые нельзя получить, ориентируясь только на натриевый теплоноситель?

России пора вспомнить о собственном опыте
По мнению Виктора Мурогова, у Российской Федерации осталось не более пяти лет для сохранения и передачи ядерных знаний молодым атомщикам. Крайне прискорбным фактом становится появившийся в отрасли разрыв между поколениями. Средний возраст ведущих специалистов колеблется в пределах 60-70 лет. Отрасль испытывает острую нужду в креативных и работоспособных инженерах и учёных в возрасте 35-40 лет. Кроме того, низкие зарплаты профессорско-преподавательского состава вузов ведут к неизбежному снижению качества обучения. Всё вышеперечисленное ставит под сомнение реализацию декларированной в России программы по возобновлению массового строительства атомных энергоблоков.

Виктор Мурогов: какие реакторы нужны сегодняшней России?
Лучшее, на что мы можем рассчитывать в течение ближайших 10 лет - это использование опыта, накопленного при строительстве АЭС в Китае и Индии и достройке блоков высокой степени готовности внутри страны. На основании этого опыта мы должны создать референтный блок с реактором ВВЭР-1000 и использовать его для замещения выбывающих мощностей на имеющихся площадках. В условиях наблюдающегося снижения ядерной культуры и компетентности в отрасли, мы не должны браться за реализацию сверхинновационных проектов, наподобие БРЕСТ или ВВЭР-1500. Попытки сделать новые концепции на коленке приведут к печальным, если не трагическим последствиям.

Виктор Мурогов: ядерные знания - сила… если их сохранять
Ключевой вопрос при этом - какие знания, опыт, информацию следует сохранять, передавать следующим поколениям и в новые развивающиеся страны. Прежде всего, это должны быть те знания, которые сегодня закладываются в реальные установки и технологии, предназначенные для существования в течение нескольких поколений. Кроме того, необходимо сохранять и передавать знания, не востребованные сегодня в полной мере, но без которых развитие ядерной энергетики в будущем практически невозможно (например, быстрые реакторы, ториевый цикл и т.п.).

Виктор Мурогов: все наши проблемы возникают от некомпетентности руководства
Я помню, что когда я был директором ФЭИ в 90-ые годы, мы подчинялись и заключали контракт с ведомством Чубайса, имущественным комитетом. И я как директор отвечал за имущество. А интеллект, знания, уникальный опыт? Отсюда появляются стратегические просчёты, в том числе, по проблемам отходов и безопасности. Последствия от таких ошибок страшнее любого имущественного кризиса.

Виктор Мурогов: успехи ТВЭЛ важны для будущего ядерной энергетики

Россия стоит у истоков ядерного образования

Герой дня

Янко Янев: большой портфель - большая ответственность

Янко Янев: большой портфель - большая ответственность

Страны, обладающие развитой атомной отраслью - такие, как Россия, Китай, Южная Корея. США и некоторые другие - являются источниками ядерных технологий. Но они должны отдавать себе отчёт в том, сколь большая ответственность ложится на них, когда они экспортируют ядерные технологии в страны-новички.



ИНТЕРВЬЮ

Василий Волков

Василий Волков
Я бы назвал CFD-расчёты своего рода рентгеновским аппаратом, или своеобразным компьютерным томографом, позволяющим понимать течения внутри реакторной установки. Это новое качество знаний о процессах, которые невозможно получить другими методами.


МНЕНИЕ

Smith

Smith
И в этом смысле АСММ, благодаря присущим им особенностям, могут служить надёжным автономным источником электроэнергии, способствуя созданию так называемого энергетического острова (Power Islanding).


Поиск по сайту:


Rambler's Top100